O inconsciente não apenas nos fascina, mas também nos assusta: temos medo de aprender algo sobre nós mesmos com o qual não podemos conviver pacificamente. É possível falar de contato com nosso inconsciente, usando não os termos da psicanálise, mas as imagens visuais? O psicanalista Andrei Rossokhin fala sobre isso.
Psicologias O inconsciente é uma história fascinante e bastante complexa. Como você responderia à pergunta: o que é o inconsciente?1
Andrei Rossokhin: Os psicólogos gostam de falar em termos, mas tentarei descrever esse conceito em uma linguagem viva. Normalmente nas palestras comparo o inconsciente com o macrocosmo e o microcosmo. Imagine o que sabemos sobre o universo. Várias vezes experimentei um estado especial nas montanhas: quando você olha para as estrelas, se você realmente supera alguma resistência interna e se permite sentir o infinito, romper essa imagem para as estrelas, sentir essa infinidade do cosmos e a absoluta insignificância de si mesmo, então um estado de horror aparece. Como resultado, nossos mecanismos de defesa são acionados. Sabemos que o cosmos não se limita a um universo, que o mundo é absolutamente infinito.
O universo psíquico é, em princípio, tão infinito, tão fundamentalmente incognoscível até o fim, quanto o macrocosmo.
No entanto, a maioria de nós tem uma ideia sobre o céu e sobre as estrelas, e adoramos observar as estrelas. Isso, em geral, acalma, porque transforma esse abismo cósmico em um planetário, onde há uma superfície do céu. O abismo cósmico está repleto de imagens, personagens, podemos fantasiar, podemos desfrutar, preenchê-lo com significado espiritual. Mas, ao fazê-lo, queremos evitar a sensação de que há algo além da superfície, algo infinito, desconhecido, indefinido, secreto.
Por mais que tentemos, nunca saberemos tudo. E um dos significados da vida, por exemplo, para os cientistas que estudam as estrelas, é aprender algo novo, aprender novos significados. Não saber tudo (é impossível), mas avançar nessa compreensão.
Na verdade, todo esse tempo venho falando em termos absolutamente aplicáveis à realidade psíquica. Tanto psicanalistas quanto psicólogos se esforçam não apenas para tratar as pessoas (psicanalistas e psicoterapeutas em maior medida), mas também para reconhecer seu universo mental, percebendo que ele é infinito. Em princípio, é tão infinito, tão fundamentalmente incognoscível até o fim, quanto o macrocosmo. O objetivo do nosso trabalho psicológico, psicanalítico, assim como o dos cientistas que investigam o mundo externo, é mover-se.
O objetivo do trabalho psicanalítico, assim como o dos cientistas que investigam o mundo exterior, é mover
Um dos sentidos da vida de uma pessoa é a descoberta de novos significados: se ela não descobre novos significados, se não está a cada minuto destinado a encontrar algo desconhecido, na minha opinião, ela perde o sentido da vida.
Estamos em constante e interminável descoberta de novos significados, novos territórios. Toda ufologia, fantasias em torno de alienígenas, isso é um reflexo do nosso inconsciente, porque na verdade projetamos nossos próprios desejos e aspirações, medos e ansiedades, e experiências, tudo, tudo na realidade externa na forma de um milhão de fantasias sobre alienígenas que deveriam voe e nos salve, eles devem cuidar de nós, ou, pelo contrário, podem ser algumas criaturas insidiosas, vilões que querem nos destruir.
Ou seja, o inconsciente é uma coisa muito mais séria, profunda e em grande escala do que vemos no dia a dia, quando fazemos muito inconscientemente: controlamos automaticamente o carro, folheando o livro sem hesitar. O inconsciente e o inconsciente são coisas diferentes?
A.R.: Existem alguns automatismos que foram para o inconsciente. Como aprendemos a dirigir um carro - estávamos cientes deles e agora o dirigimos semiautomaticamente. Mas em casos críticos, de repente nos damos conta de alguns momentos, ou seja, somos capazes de realizá-los. Existem automatismos mais profundos que somos incapazes de reconhecer, como o funcionamento do nosso corpo. Mas se falamos do inconsciente psíquico, então aqui o ponto fundamental é o seguinte. Se reduzirmos todo o inconsciente a automatismos, como muitas vezes acontece, então, de fato, partimos do fato de que o mundo interior de uma pessoa é limitado pela consciência racional, mais alguns automatismos, e o corpo também pode ser adicionado aqui.
Chega um ponto em que você realmente sabe que pode sentir amor e ódio pela mesma pessoa.
Tal visão do inconsciente reduz a psique e o mundo interior de uma pessoa a um espaço limitado. E se olharmos para o nosso mundo interior desta forma, então isso torna o nosso mundo interior mecanicista, previsível, controlável. Na verdade, é um controle falso, mas é como se estivéssemos no controle. E, portanto, não há lugar para surpresas ou novidades. E o mais importante, não há lugar para viajar. Porque a palavra principal na psicanálise, especialmente na psicanálise francesa, é viajar.
Estamos em uma jornada para algum mundo que conhecemos um pouco porque temos experiência (cada psicanalista passa por sua própria análise antes de começar a trabalhar profunda e seriamente com outra pessoa). E você também viveu algo em livros, filmes ou em outro lugar – toda a esfera humanitária é sobre isso.
Por que, então, a jornada nas profundezas da psique é tão assustadora para muitos? Por que esse abismo do inconsciente, a infinidade que essa jornada pode nos revelar, é fonte de medo, e não apenas interesse e não apenas curiosidade?
A.R.: Por que temos medo, por exemplo, da ideia de fazer um voo para o espaço? É assustador até de imaginar. Um exemplo mais banal: com uma máscara, em geral, cada um de nós está pronto para nadar, mas se você navegar muito longe da costa, então começa uma profundidade tão escura que instintivamente voltamos para, em geral, controlar a situação . Há corais, é lindo lá, você pode observar os peixes lá, mas assim que você olha para as profundezas, há peixes grandes lá, ninguém sabe quem vai nadar lá em cima, e suas fantasias imediatamente preenchem essas profundezas. Você fica desconfortável. O oceano é a base da nossa vida, não podemos viver sem água, sem oceano, sem as profundezas do mar.
Freud descobriu esse muito inconsciente, esse mundo muito interior de uma pessoa, cheio de sentimentos ambivalentes completamente diferentes.
Eles dão vida a cada um de nós, mas de uma maneira óbvia também assustam. Por que é que? Porque nossa psique é ambivalente. Este é o único termo que uso hoje. Mas este é um termo muito importante. Você pode realmente sentir e viver isso somente após alguns anos de análise. Chega um momento em que você aceita a ambivalência deste mundo e seu relacionamento com ele, quando você realmente sabe que pode sentir amor e ódio pela mesma pessoa.
E isso, em geral, não destrói nem o outro nem você, pode, ao contrário, criar um espaço criativo, um espaço de vida. Ainda precisamos chegar a este ponto, porque inicialmente temos um medo mortal dessa ambivalência: preferimos apenas amar uma pessoa, mas temos medo dos sentimentos de ódio associados a ela, porque então há culpa, autopunição, muitos sentimentos profundos diferentes.
Qual é o gênio de Freud? No início, ele trabalhou com pacientes histéricos, ouviu suas histórias e construiu a ideia de que havia algum tipo de abuso sexual por parte de adultos. Todos acreditam que esta foi a revolução realizada por Freud. Mas, na verdade, não tem nada a ver com a psicanálise. Isso é pura psicoterapia: a ideia de algum tipo de trauma que os adultos podem infligir a uma criança ou uns aos outros, e que depois afeta a psique. Há uma influência externa, há um trauma externo que levou aos sintomas. Precisamos processar essa lesão e tudo ficará bem.
Não há personalidade sem sexualidade. A sexualidade ajuda o desenvolvimento pessoal
E a genialidade de Freud foi justamente que ele não parou por aí, continuou a ouvir, continuou a trabalhar. E então ele descobriu esse muito inconsciente, esse mundo muito interior de uma pessoa, cheio de sentimentos ambivalentes completamente diferentes, desejos, conflitos, fantasias, parciais ou reprimidos, principalmente infantis, os mais antigos. Ele percebeu que não era a lesão em tudo. É possível que a maioria dos casos em que ele se baseava não fosse verdade do ponto de vista social: não havia, digamos, violência de adultos, eram fantasias de uma criança que acreditava sinceramente nelas. De fato, Freud descobriu conflitos inconscientes internos.
Ou seja, não houve influência externa, foi um processo mental interno?
A.R.: Um processo mental interno que foi projetado nos adultos ao redor. Você não pode culpar a criança por isso, porque esta é sua verdade psíquica. Foi aqui que Freud descobriu que o trauma, ao que parece, não é externo, é precisamente o conflito. Várias forças internas, todos os tipos de inclinações, desenvolvem-se dentro de nós. Apenas imagine…
Então, uma vez tentei sentir o que uma criança pequena sente quando os pais se beijam. Por que eles se beijam na boca, por exemplo, mas ele não pode? Por que eles podem dormir juntos, e eu estou sozinho, e até mesmo em outro quarto? Isso é impossível de explicar. Por quê? Há uma enorme frustração. Sabemos pela psicologia que qualquer desenvolvimento humano passa por conflitos. E pela psicanálise, sabemos que qualquer desenvolvimento de uma personalidade, incluindo uma pessoa, passa não apenas por conflitos, mas por conflitos de orientação sexual. Minha frase favorita, que uma vez formulei: «Não há personalidade sem sexualidade». A sexualidade ajuda no desenvolvimento pessoal.
Se você está realmente viciado no trabalho - este é o caminho para o inconsciente
A criança quer ir para a cama com os pais, quer estar com eles. Mas ele é proibido, ele é mandado de volta, e isso lhe causa ansiedade e mal-entendidos. Como ele lida? Ele ainda entra nesta sala, mas como? Ele chega lá em sua fantasia, e isso gradualmente começa a acalmá-lo. Ele entra lá, fantasiando sobre o que está acontecendo lá. Daqui nascem todas essas experiências, essas pinturas surrealistas de artistas, infinitamente distantes da biologia e da fisiologia da sexualidade adulta. Esta é a formação do espaço mental a partir de sons, ideias, sensações. Mas isso acalma a criança, ela sente que realmente começa a controlar a situação, ganha acesso ao quarto dos pais. E assim assume um novo significado.
Existem outras formas de acesso ao nosso inconsciente além da psicanálise?
A.R.: Como o inconsciente está em toda parte, o acesso está em toda parte. O acesso ao inconsciente está em todos os momentos de nossas vidas, pois o inconsciente está sempre conosco. Se estivermos mais atentos e tentarmos olhar além da superfície do céu, de que falei, então o inconsciente nos lembrará de si mesmo através de livros que nos tocam, pelo menos um pouco, nos causam sentimentos, não necessariamente positivos, diferentes: dor, sofrimento, alegria, prazer... Este é o encontro com alguns aspectos inconscientes: nas fotos, nos filmes, na comunicação uns com os outros. Este é um estado especial. É só que uma pessoa de repente se abre de algum outro lado, e assim um novo micro-universo se abre para mim. É assim o tempo todo.
Já que estamos falando de livros e pinturas, você tem algum exemplo vívido de obras em que a resposta do inconsciente é sentida com especial clareza?
A.R.: Vou dizer uma coisa simples, e depois uma coisa específica. O simples é que se você está realmente fisgado por um trabalho, este é o caminho para o inconsciente, e se ele excita seus sentimentos, e não necessariamente bons sentimentos, isso é, portanto, algo que pode desenvolver você. E a coisa específica que eu gostaria de compartilhar é extremamente paradoxal. O melhor livro que li sobre psicanálise é um roteiro chamado Freud. Escrito por Jean Paul Sartre.
Boa combinação.
A.R.: Este é o mesmo filósofo que criticou Freud toda a sua vida. Que construiu muitas teorias sobre a crítica de Freud. E assim ele escreveu um roteiro de filme absolutamente fantástico, onde o próprio espírito da psicanálise, a essência profunda da psicanálise, é realmente sentido. Não li nada melhor do que esta biografia «falsa» de Freud, onde é importante como Sartre a enche de sentido. Isso é uma coisa incrível, extremamente simples, clara e que transmite o espírito do inconsciente e da psicanálise.
1 A entrevista foi gravada para o projeto Psicologias «Status: em um relacionamento» na rádio «Cultura» em outubro de 2016.