Que problemas pessoais podem ser resolvidos pelo estudo das vidas, e por que Deus não deve ser colocado em cena? Uma conversa com Leonid Ogorodnov, autor da metodologia do agiodrama, que completa 10 anos este ano.
Psicologias: «Agio» é grego para «santo», mas o que é hagiodrama?
Leonid Ogorodnov: Quando essa técnica nasceu, encenamos a vida dos santos por meio do psicodrama, ou seja, da improvisação dramática sobre uma determinada trama. Agora eu definiria o hagiodrama de forma mais ampla: é um trabalho psicodramático com a Sagrada Tradição.
Além das lives, isso inclui a encenação de ícones, textos dos santos padres, música sacra e arquitetura. Por exemplo, minha aluna, a psicóloga Yulia Trukhanova, colocou o interior do templo.
Colocando o interior - é possível?
É possível colocar tudo o que pode ser considerado um texto no sentido mais amplo, ou seja, como um sistema organizado de signos. No psicodrama, qualquer objeto pode encontrar sua voz, mostrar caráter.
Por exemplo, na produção de «Templo» havia papéis: o pórtico, o templo, a iconóstase, o lustre, o pórtico, os degraus do templo. A participante, que escolheu o papel de “Passos para o Templo”, experimentou um insight: percebeu que não se trata apenas de uma escada, esses degraus são guias da vida cotidiana para o mundo do sagrado.
Participantes de produções — quem são eles?
Tal questão envolve o desenvolvimento de treinamentos, quando o público-alvo é determinado e um produto é criado para ele. Mas eu não fiz nada. Entrei no hagiodrama porque era interessante para mim.
Então eu coloquei um anúncio, e também liguei para meus amigos e disse: “Venha, você só precisa pagar o quarto, vamos jogar e ver o que acontece”. E vieram os que também estavam interessados, eram muitos. Afinal, existem aberrações que estão interessadas em ícones ou tolos sagrados bizantinos do século XNUMX. Foi o mesmo com o hagiodrama.
Agiodrama — técnica terapêutica ou educacional?
Não apenas terapêutico, mas também educativo: os participantes não apenas compreendem, mas ganham experiência pessoal sobre o que é santidade, quem são os apóstolos, mártires, santos e outros santos.
No que diz respeito à psicoterapia, com a ajuda do hagiodrama pode-se resolver problemas psicológicos, mas o método de resolvê-lo difere do adotado no psicodrama clássico: em comparação com ele, o hagiodrama é, naturalmente, redundante.
O agiodrama permite que você experimente voltar-se para Deus, ir além do seu próprio «eu», tornar-se mais do que seu «eu»
Qual é o sentido de introduzir santos na encenação, se você pode simplesmente colocar a mãe e o pai? Não é nenhum segredo que a maioria dos nossos problemas estão relacionados aos relacionamentos entre pais e filhos. A solução para tais problemas está no campo do nosso «eu».
Agiodrama é um trabalho sistemático com papéis transcendentais, neste caso religiosos, espirituais. «Transcendente» significa «atravessar a fronteira». É claro que a fronteira entre o homem e Deus só pode ser ultrapassada com a ajuda de Deus, pois é estabelecida por Ele.
Mas, por exemplo, a oração é um endereço a Deus, e a “oração” é um papel transcendental. O agiodrama permite que você experimente essa conversão, vá – ou pelo menos tente – além dos limites do seu próprio «eu», para se tornar mais do que seu «eu».
Aparentemente, tal objetivo é estabelecido para si principalmente pelos crentes?
Sim, principalmente crentes, mas não só. Ainda «simpático», interessado. Mas o trabalho é construído de forma diferente. Em muitos casos, o trabalho hagiodramático com crentes pode ser chamado de extensa preparação para o arrependimento.
Os crentes têm, por exemplo, dúvidas ou raiva, murmurando contra Deus. Isso os impede de orar, pedir algo a Deus: como fazer um pedido a alguém de quem estou com raiva? Este é um caso em que dois papéis se unem: o papel transcendental daquele que reza e o papel psicológico do zangado. E então o objetivo do hagiodrama é separar esses papéis.
Por que é útil separar funções?
Porque quando não compartilhamos papéis diferentes, surge a confusão dentro de nós, ou, nas palavras de Jung, um «complexo», ou seja, um emaranhado de tendências espirituais multidirecionais. Aquele com quem isso acontece não está ciente dessa confusão, mas a experimenta – e essa experiência é fortemente negativa. E agir a partir desta posição é geralmente impossível.
Muitas vezes a imagem de Deus é uma miscelânea de medos e esperanças coletadas de parentes e amigos.
Se um esforço de vontade nos traz uma vitória única, então o “complexo” volta e se torna ainda mais doloroso. Mas se separarmos os papéis e ouvirmos suas vozes, poderemos entender cada um deles e, talvez, concordar com eles. No psicodrama clássico, esse objetivo também é estabelecido.
Como anda esse trabalho?
Certa vez encenamos a vida do Grande Mártir Eustáquio Placis, a quem Cristo apareceu na forma de um cervo. O cliente no papel de Eustáquio, vendo o Cervo, de repente experimentou a mais forte ansiedade.
Comecei a perguntar, e descobri que ela associou o cervo à avó: ela era uma mulher imperiosa, suas exigências muitas vezes se contradiziam, e era difícil para a menina lidar com isso. Depois disso, interrompemos a ação hagiodramática propriamente dita e passamos para o psicodrama clássico sobre temas familiares.
Tendo lidado com a relação entre avó e neta (papéis psicológicos), voltamos à vida, a Eustáquio e Cervo (papéis transcendentais). E então o cliente do papel de um santo foi capaz de se voltar para o Cervo com amor, sem medo e ansiedade. Assim, divorciamos os papéis, demos a Deus — Bogovo, e avó — avó.
E que problemas os incrédulos resolvem?
Exemplo: Um competidor é chamado para o papel de um santo humilde, mas o papel não funciona. Por quê? Ela é impedida pelo orgulho, do qual ela nem suspeitava. O resultado do trabalho neste caso pode não ser a solução do problema, mas, ao contrário, a sua formulação.
Um tópico muito importante para crentes e não crentes é a remoção de projeções de Deus. Todo mundo que está pelo menos um pouco familiarizado com a psicologia sabe que um marido ou esposa muitas vezes distorce a imagem de um parceiro, transferindo para ele as características de uma mãe ou pai.
Algo semelhante acontece com a imagem de Deus - muitas vezes é uma miscelânea de medos e esperanças coletadas de todos os parentes e amigos. No hagiodrama podemos remover essas projeções, e então a possibilidade de comunicação tanto com Deus quanto com as pessoas é restaurada.
Como você chegou ao hagiodrama? E por que deixaram o psicodrama?
Não fui a lugar nenhum: lidero grupos de psicodrama, ensino e trabalho individualmente com o método psicodrama. Mas todos na sua profissão procuram um «chip», por isso comecei a procurar. E pelo que eu conhecia e via, eu gostava mais de mitodrama.
Além disso, eram os ciclos que me interessavam, e não os mitos individuais, e é desejável que tal ciclo termine com o fim do mundo: o nascimento do universo, as aventuras dos deuses, balançando o equilíbrio instável do mundo, e tinha que terminar com alguma coisa.
Se separarmos os papéis e ouvirmos suas vozes, podemos entender cada um deles e, talvez, concordar com eles
Descobriu-se que existem muito poucos desses sistemas mitológicos. Comecei com a mitologia escandinava, depois mudei para o «mito» judaico-cristão, montei um ciclo de acordo com o Antigo Testamento. Então pensei no Novo Testamento. Mas eu acreditava que Deus não deveria ser trazido ao palco para não provocar projeções sobre Ele, para não atribuir a Ele nossos sentimentos e motivações humanas.
E no Novo Testamento, Cristo atua em todos os lugares, nos quais o divino coexiste com a natureza humana. E pensei: Deus não pode ser colocado — mas você pode colocar pessoas que estão mais próximas a Ele. E estes são os santos. Quando olhei para a vida dos olhos «mitológicos», fiquei maravilhado com a sua profundidade, beleza e variedade de significados.
O hagiodrama mudou alguma coisa em sua vida?
Sim. Não posso dizer que me tornei membro da igreja: não sou membro de nenhuma paróquia e não participo ativamente da vida da igreja, mas me confesso e comungo pelo menos quatro vezes por ano. Sentindo que nem sempre tenho conhecimento suficiente para manter o contexto ortodoxo da vida, fui estudar teologia na Universidade Humanitária Ortodoxa St. Tikhon.
E do ponto de vista profissional, este é o caminho da autorrealização: trabalho sistemático com papéis transcendentais. Isso é muito inspirador. Tentei introduzir papéis transcendentais no psicodrama não religioso, mas não me fisgou.
Estou interessado em santos. Nunca sei o que acontecerá com esse santo na produção, quais reações emocionais e significados o intérprete desse papel descobrirá. Ainda não houve um caso em que eu não tenha aprendido algo novo para mim.