Alain Eril e Sophie Cadalene: «O erotismo nasce da violação de tabus»

O sexólogo Alain Héril acredita que as mulheres estão começando a expressar seu erotismo aos poucos... mas o fazem de acordo com as regras masculinas. A psicanalista Sophie Cadalen formula a resposta de forma diferente: o erotismo é um lugar onde as fronteiras entre os sexos desaparecem... E em uma disputa, como você sabe, nasce a verdade.

Psicologias: Existe erotismo feminino diferente do masculino?

Sofia Cadalen: Eu não destacaria o erotismo feminino específico, cujos traços seriam característicos de qualquer mulher. Mas, ao mesmo tempo, tenho certeza: há momentos que só podem ser vividos como mulher. E isso não é o mesmo que ser um homem. É essa diferença que nos interessa em primeiro lugar. Levamos isso em conta, apesar de muitos preconceitos, para entender: o que é um homem e uma mulher? o que esperamos um do outro sexualmente? qual é o nosso desejo e forma de nos divertirmos? Mas antes de responder a essas perguntas, devemos levar em conta três fatores: a época em que vivemos, o tempo em que fomos criados e a história das relações entre homens e mulheres até os dias atuais.

Alan Eril: Vamos tentar definir o erotismo. Devemos chamar qualquer fonte de excitação sexual de erótica? Ou o que nos choca, causando calor interior? Tanto a fantasia quanto o prazer estão ligados a essa palavra... Para mim, o erotismo é uma ideia de desejo, que se apresenta por meio de imagens. Então, antes de falar sobre erotismo feminino, deve-se perguntar se existem imagens femininas específicas. E aqui concordo com Sophie: não há erotismo feminino fora da história das mulheres e seu lugar na sociedade. Claro, há algo permanente. Mas hoje não sabemos exatamente quais características que temos são masculinas e quais são femininas, qual é nossa diferença e semelhança, quais são nossos desejos – novamente, masculino e feminino. Tudo isso é muito interessante porque nos obriga a nos fazer perguntas.

No entanto, se olharmos, por exemplo, em sites pornográficos, parece-nos que existe uma enorme diferença entre as fantasias masculinas e femininas…

SK: Portanto, é importante lembrar a época de onde viemos. Acho que desde que surgiu o conceito de erotismo, a posição da mulher sempre foi defensiva. Ainda nos escondemos atrás – na maioria das vezes inconscientemente – de ideias sobre feminilidade que nos negam acesso a certas imagens. Tomemos a pornografia como exemplo. Se ignorarmos muitos preconceitos e reações defensivas, rapidamente ficará claro que muitos homens não a amam, embora afirmem o contrário, e as mulheres, ao contrário, a amam, mas escondem cuidadosamente. Em nossa era, as mulheres estão experimentando um terrível descompasso entre sua verdadeira sexualidade e sua expressão. Ainda há uma grande lacuna entre a liberdade que eles reivindicam e o que eles realmente sentem e constantemente se proíbem.

Isso significa que as mulheres ainda são vítimas do ponto de vista dos homens e da sociedade como um todo? Será que vão realmente esconder suas fantasias, desejos e nunca transformá-los em realidade?

SK: Recuso o termo «vítima» porque acredito que as próprias mulheres estão envolvidas nisso. Quando comecei a estudar literatura erótica, descobri uma coisa interessante: acreditamos que se trata de literatura masculina, e ao mesmo tempo esperamos – de nós mesmos ou do autor – um olhar feminino. Bem, por exemplo, a crueldade é uma qualidade masculina. E então notei que as mulheres que escrevem esses livros também querem experimentar a crueldade inerente ao órgão sexual masculino. Nisso, as mulheres não são diferentes dos homens.

EA: O que chamamos de pornografia é isto: um sujeito dirige seu desejo a outro sujeito, reduzindo-o à categoria de objeto. Nesse caso, o homem é mais frequentemente o sujeito e a mulher o objeto. É por isso que associamos pornografia a qualidades masculinas. Mas se tomarmos os fatos no contexto do tempo, perceberemos que a sexualidade feminina não apareceu até 1969, quando surgiram as pílulas anticoncepcionais, e com elas uma nova compreensão das relações corporais, sexualidade e prazer. Isso foi muito recentemente. Claro, sempre houve figuras femininas proeminentes como Louise Labe.¹, Colette² ou Lou Andreas-Salomé³que defendiam sua sexualidade, mas para a maioria das mulheres, tudo estava apenas começando. É difícil para nós definir o erotismo feminino porque ainda não sabemos realmente o que é. Agora estamos tentando defini-lo, mas primeiro estamos caminhando por um caminho já pavimentado pelas regras do erotismo masculino: copiando-as, refazendo-as, partindo delas. A exceção é, talvez, apenas relacionamentos lésbicos.

SK: Eu não posso concordar com você sobre as regras dos homens. Claro, esta é a história da relação entre sujeito e objeto. É disso que se trata a sexualidade, as fantasias sexuais: todos somos, por sua vez, sujeito e objeto. Mas isso não significa que tudo seja construído de acordo com as regras masculinas.

Escusado será dizer que somos diferentes: o corpo feminino é projetado para receber, o masculino - para penetrar. Isso desempenha um papel na estrutura do erotismo?

SK: Você pode mudar tudo. Lembre-se da imagem de uma vagina cheia de dentes: um homem é indefeso, seu pênis está em poder de uma mulher, ela pode mordê-lo. Um membro ereto parece atacar, mas também é a principal vulnerabilidade de um homem. E nem todas as mulheres sonham com um piercing: no erotismo tudo se mistura.

EA: O significado do erotismo é substituir em nossa imaginação e criatividade o ato sexual como tal por um momento de sexualidade. Esta área, que desde tempos imemoriais era masculina, é agora dominada pelas mulheres: ora agem como homens, ora contra homens. Devemos dar rédea solta ao nosso desejo de diferença para aceitar o choque que algo que não é totalmente masculino nem totalmente feminino pode nos trazer. Este é o começo da verdadeira liberdade.

SK: Concordo com você sobre imaginação e criatividade. Erotica não é apenas um jogo que leva à penetração. A penetração não é um fim em si mesma. Erotica é tudo o que tocamos até o clímax, com ou sem penetração.

EA: Quando estudei sexologia, nos falaram sobre os ciclos da sexualidade: desejo, preliminares, penetração, orgasmo... e um cigarro (risos). A diferença entre um homem e uma mulher é especialmente pronunciada após um orgasmo: uma mulher é imediatamente capaz do próximo. É aqui que se esconde o erotismo: nesta performance há uma espécie de ordem para continuar. Este é um desafio para nós homens: entrar em um espaço sexual onde a penetração e a ejaculação não significam de forma alguma completação. A propósito, muitas vezes ouço esta pergunta na minha recepção: as relações sexuais sem penetração podem ser chamadas realmente de relações sexuais?

SK: Muitas mulheres também fazem essa pergunta. Concordo com você na definição de erotismo: surge de dentro, vem da imaginação, enquanto a pornografia age mecanicamente, não deixando espaço para o inconsciente.

EA: A pornografia é o que nos leva à carne, ao atrito das mucosas umas contra as outras. Não vivemos em uma sociedade hipererótica, mas em uma sociedade hiperpornográfica. As pessoas estão procurando uma maneira que permita que a sexualidade opere mecanicamente. Isso contribui não para o erotismo, mas para a excitação. E isso não é verdade, porque assim nos convencemos de que somos felizes na área sexual. Mas isso não é mais hedonismo, mas uma febre, às vezes dolorosa, muitas vezes traumática.

SK: A emoção que se choca com a realização. Temos que “chegar a...” Temos diante dos olhos, por um lado, uma massa de imagens, conceitos, prescrições e, por outro, um conservadorismo extremo. Parece-me que o erotismo desliza entre esses dois extremos.

EA: O erotismo sempre encontrará uma maneira de se expressar, pois sua base é nossa libido. Quando os artistas durante a Inquisição foram proibidos de pintar corpos nus, eles retrataram Cristo crucificado de uma forma extremamente erótica.

SK: Mas a censura é onipresente porque a carregamos dentro de nós. O erotismo é sempre encontrado onde é proibido ou considerado indecente. Parece que tudo é permitido hoje? Nosso erotismo encontrará seu caminho em cada fenda e emergirá no momento em que menos esperamos. No lugar errado, na hora errada, com a pessoa errada... O erotismo nasce de violações de nossas inibições inconscientes.

EA: Sempre tocamos em uma área intimamente relacionada ao erotismo quando falamos de detalhes. Por exemplo, eu menciono uma vela no horizonte e todos entendem que estamos falando de um navio. Essa habilidade ajuda nossa visão, começando com um detalhe, para completar algo inteiro. Talvez esta seja a diferença fundamental entre o erotismo e a pornografia: a primeira apenas sugere, a segunda oferece sem rodeios, de maneira dura. Não há curiosidade na pornografia.

¹ Louise Labé, 1522-1566, poetisa francesa, levou um estilo de vida aberto, recebeu escritores, músicos e artistas em sua casa.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, foi uma escritora francesa, também conhecida por sua liberdade de moral e muitos casos de amor com mulheres e homens. Cavaleiro da Ordem da Legião de Honra.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861 a 1937, filha do General do Serviço Russo Gustav von Salome, escritor e filósofo, amigo e inspirador de Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud e Rainer-Maria Rilke.