A publicação online ambiental americana fez uma entrevista com o autor do livro “Eating Animals” Jonathan Safran Foer. O autor discute as ideias do vegetarianismo e os motivos que o levaram a escrever este livro.
Grist: Alguém pode olhar para o seu livro e pensar que novamente algum vegetariano quer me dizer para não comer carne e ler um sermão para mim. Como você descreveria seu livro para aqueles que são céticos?
Antes: Tem coisas que as pessoas realmente querem saber. É claro que entendo esse desejo de olhar, mas não de ver: eu mesmo o experimento todos os dias em relação a muitas coisas e problemas. Quando, por exemplo, passam na TV algo sobre crianças famintas, penso: “Meu Deus, é melhor eu virar as costas, porque provavelmente não faço o que deveria fazer”. Todos entendem essas razões – por que não queremos notar certas coisas.
Ouvi comentários de muitas pessoas que leram o livro – pessoas que não se importam muito com os animais – elas ficaram chocadas com a seção do livro que fala sobre a saúde das pessoas. Falei com muitos pais que leram este livro e eles me disseram que não querem mais alimentar seus filhos com ISSO.
Infelizmente, falar sobre carne historicamente não tem sido conversa, mas controvérsia. Você conhece meu livro. Tenho convicções fortes e não as escondo, mas não considero meu livro um argumento. Eu penso nisso como uma história – conto histórias da minha vida, as decisões que tomei, por que ter um bebê me levou a mudar de ideia sobre certas coisas. É apenas uma conversa. Muitas, muitas pessoas têm voz no meu livro – agricultores, ativistas, nutricionistas – e eu queria descrever como a carne é complexa.
Grist: Você foi capaz de formular fortes argumentos contra comer carne. Com tanta injustiça e desigualdade na indústria alimentícia no mundo, por que você se concentrou na carne?
Antes: Por várias razões. Primeiro, muitos, muitos livros são necessários para descrever nosso sistema digestivo da maneira que merece, de forma abrangente. Já tive que deixar de falar muito só de carne para tornar um livro útil e adequado para uma ampla gama de leituras.
Sim, existem muitas injustiças no mundo. Mas a carne é um tema especial. No sistema alimentar, é único porque é um animal, e os animais são capazes de sentir, enquanto as cenouras ou o milho não são capazes de sentir. Acontece que a carne é o pior dos hábitos alimentares humanos, tanto para o meio ambiente quanto para a saúde humana. Esta questão merece atenção especial.
Grist: No livro, você fala sobre a falta de informação sobre a indústria da carne, principalmente quando se trata do sistema alimentar. As pessoas realmente não têm informações sobre isso?
Antes: Sem dúvida. Acredito que todo livro é escrito porque o próprio autor gostaria de lê-lo. E como uma pessoa que vem falando sobre esse assunto há muito tempo, eu queria ler sobre coisas que me interessam. Mas não havia tais livros. O dilema do onívoro meio que aborda algumas questões, mas não as aprofunda. O mesmo pode ser dito sobre o Fast Food Nation. Além disso, há livros, é claro, diretamente dedicados à carne, mas são mais rigidamente filosóficos do que, como eu disse, conversas ou histórias. Se tal livro existisse – ah, como eu ficaria feliz em não trabalhar sozinho! Eu realmente gosto de escrever romances. Mas eu senti que era importante.
Grist: A comida tem muito valor emocional. Você fala do prato da sua avó, frango com cenoura. Você acha que histórias e emoções pessoais são a razão pela qual as pessoas em nossa sociedade tendem a evitar discussões sobre a origem da carne?
Antes: Há muitas, muitas razões para isso. Em primeiro lugar, é simplesmente desagradável pensar e falar sobre isso. Em segundo lugar, sim, essas histórias e conexões emocionais, psicológicas e pessoais podem ser a causa. Em terceiro lugar, é gostoso e cheira bem, e a maioria das pessoas quer continuar fazendo o que gosta. Mas há forças que podem suprimir a conversa sobre carne. Na América, é impossível visitar fazendas onde 99% da carne é produzida. Informações de rótulos, informações muito manipuladoras, nos impedem de falar sobre essas coisas. Porque nos faz pensar que tudo é mais normal do que realmente é.
No entanto, acho que essa é uma conversa que as pessoas não apenas estão prontas, mas também querem ter. Ninguém quer comer o que lhe faz mal. Não queremos comer produtos que tenham destruição ambiental embutida no modelo de negócios. Não queremos comer alimentos que exijam sofrimento animal, que exijam modificações insanas no corpo animal. Estes não são valores liberais ou conservadores. Ninguém quer isso.
Quando pensei em me tornar vegetariano, fiquei apavorado: “Isso vai mudar toda a minha vida, não comer carne! Tenho tantas coisas para mudar!” Como alguém que está pensando em se tornar vegano pode superar essa barreira? Eu diria que não pense nisso como se tornar vegano. Pense nisso como o processo de comer menos carne. Talvez esse processo termine com uma rejeição completa da carne. Se os americanos desistissem de uma porção de carne por semana, seria como se de repente houvesse 5 milhões de carros a menos nas estradas. Esses são números realmente impressionantes que eu acho que poderiam motivar muitas pessoas que sentem que não podem se tornar veganas a comer um pedaço a menos de carne. Então, acho que devemos nos afastar dessa linguagem dicotômica e absolutista em direção a algo que reflita o verdadeiro estado das pessoas neste país.
Grist: Você é muito honesto ao descrever suas dificuldades em manter uma dieta vegetariana. Foi o propósito de falar sobre isso no livro para ajudar você a parar de correr para frente e para trás?
Anterior: É verdade. E a verdade é o melhor ajudante, porque muitas pessoas ficam enojadas com a noção de algum objetivo que pensam que nunca alcançarão. Em conversas sobre vegetarianismo, não se deve ir longe demais. Claro que muitas coisas estão erradas. Apenas errado e errado e errado. E não há dupla interpretação aqui. Mas o objetivo que a maioria das pessoas que se preocupam com essas questões é reduzir o sofrimento dos animais e criar um sistema alimentar que leve em consideração os interesses do meio ambiente. Se esses são realmente nossos objetivos, devemos desenvolver uma abordagem que reflita isso da melhor maneira possível.
Grist: Quando se trata do dilema moral de comer ou não carne, é uma questão de escolha pessoal. E as leis estaduais? Se o governo regulasse a indústria da carne com mais rigor, talvez a mudança fosse mais rápida? A escolha pessoal é suficiente ou deve ser um movimento politicamente ativo?
Antes: Na verdade, todos eles fazem parte da mesma imagem. O governo sempre será arrastado para trás porque tem o dever de apoiar a indústria americana. E 99% da indústria americana é agrícola. Vários referendos muito bem sucedidos ocorreram recentemente em diferentes partes do país. Depois disso, alguns estados, como Michigan, implementaram suas próprias mudanças. Portanto, a atividade política também é bastante eficaz e, no futuro, veremos seu aumento.
Grist: Uma das razões pelas quais você escreveu este livro foi para ser um pai informado. A indústria alimentícia em geral, não apenas a indústria de carnes, gasta muito dinheiro em publicidade dirigida ao público infantil. Como você protege seu filho da influência da publicidade de alimentos, especialmente carne?
Antes: Bem, embora isso não seja um problema, é muito pequeno. Mas depois falaremos sobre isso – não vamos fingir que o problema não existe. Falaremos sobre esses temas. Sim, no decorrer da conversa, ele pode chegar a conclusões opostas. Ele pode querer tentar coisas diferentes. Claro que ele quer – afinal, ele é uma pessoa viva. Mas, francamente, precisamos nos livrar dessa porcaria nas escolas. É claro que cartazes de organizações movidas pelo lucro, não pelo objetivo de tornar nossas crianças saudáveis, devem ser removidos das escolas. Além disso, a reforma do programa de merenda escolar é simplesmente necessária. Eles não devem ser o repositório de todos os produtos à base de carne produzidos nas fazendas. No ensino médio, não devemos gastar cinco vezes mais em carne do que em vegetais e frutas.
Grist: Sua história sobre como a agricultura funciona pode dar pesadelos a qualquer um. Que abordagem você adotará ao contar ao seu filho a verdade sobre a carne? Antes: Bem, só te dá pesadelos se você participar disso. Ao desistir da carne, você pode dormir em paz. Grão: Entre outras coisas, você fala sobre a conexão entre agricultura intensiva e grandes pandemias de gripe aviária. As primeiras páginas das publicações mais populares falam o tempo todo sobre a gripe suína. Por que você acha que eles evitam falar sobre a indústria animal e a gripe suína?
Antes: Não sei. Deixe que eles digam a si mesmos. Pode-se supor que há pressão sobre a mídia da rica indústria da carne – mas como realmente é, eu não sei. Mas me parece muito estranho. Grist: Você escreve em seu livro “quem come regularmente produtos de carne de fazendas não pode se chamar conservacionista sem privar essas palavras de seu significado”. Você acha que os ambientalistas não fizeram o suficiente para mostrar a conexão entre a indústria da carne e as mudanças climáticas no planeta? O que mais você acha que eles deveriam fazer? Antes: Obviamente, eles não fizeram o suficiente, embora estejam bem cientes da presença de um gato preto em um quarto escuro. Eles não falam sobre isso simplesmente porque têm medo de arriscar perder o apoio das pessoas ao falar sobre isso. E eu entendo perfeitamente seus medos e não os considero estúpidos.
Não vou atacá-los por não dar atenção suficiente a essa questão, porque acho que os ambientalistas estão fazendo um ótimo trabalho e servindo bem ao mundo. Portanto, se eles se aprofundassem muito em um problema – a indústria da carne – talvez alguma questão importante fosse levada menos a sério. Mas devemos levar a sério o problema da carne. Esta é a primeira e principal causa do aquecimento global – não está um pouco, mas muito à frente do resto. Estudos recentes mostraram que a pecuária é responsável por 51% dos gases de efeito estufa. Isso é 1% a mais do que todos os outros motivos combinados. Se vamos pensar seriamente sobre essas coisas, teremos que correr o risco de ter conversas desconfortáveis para muitos.
Infelizmente, este livro ainda não foi traduzido para o russo, por isso o oferecemos em inglês.