Em fevereiro, foi publicado o livro de Anna Starobinets «Olhe para ele». Publicamos uma entrevista com Anna, na qual ela fala não apenas sobre sua perda, mas também sobre o problema que existe na Rússia.
Psicologias: Por que os médicos russos reagiram de tal maneira às perguntas sobre o aborto? Todas as clínicas não fazem isso em nosso país? Ou os abortos tardios são ilegais? Qual é a razão para um relacionamento tão estranho?
Anna Starobinets: Na Rússia, apenas clínicas especializadas estão envolvidas na interrupção da gravidez por motivos médicos no final do prazo. Claro, isso é legal, mas apenas em locais estritamente designados. Por exemplo, no mesmo hospital de doenças infecciosas em Sokolina Gora, que é tão amado por assustar mulheres grávidas em clínicas pré-natais.
Dizendo adeus a uma criança: a história de Anna Starobinets
Uma mulher confrontada com a necessidade de interromper a gravidez em uma data posterior não tem a oportunidade de escolher uma instituição médica que lhe agrade. Em vez disso, a escolha geralmente não passa de dois lugares especializados.
Quanto à reação dos médicos: está relacionada ao fato de que na Rússia não há absolutamente nenhum protocolo moral e ético para trabalhar com essas mulheres. Ou seja, grosso modo, inconscientemente qualquer médico – seja nosso ou alemão – sente vontade de se distanciar de tal situação. Nenhum dos médicos quer receber um feto morto. E nenhuma das mulheres não quer dar à luz uma criança morta.
É só que as mulheres têm essa necessidade. E para os médicos que têm a sorte de trabalhar em estabelecimentos que não lidam com interrupções (ou seja, a grande maioria dos médicos), não há essa necessidade. O que eles dizem às mulheres com alívio e um certo desgosto, sem filtrar palavras e entonações. Porque não há protocolo ético.
Aqui também deve-se notar que às vezes, como se viu, os médicos nem estão cientes de que em sua clínica ainda existe a possibilidade de tal interrupção. Por exemplo, no centro de Moscou. Kulakov, me disseram que “eles não lidam com essas coisas”. Ainda ontem, fui contactado pela administração deste centro e informado que em 2012 ainda estavam a fazer tais coisas.
No entanto, diferentemente da Alemanha, onde um sistema é construído para ajudar um paciente em situação de crise e cada funcionário tem um protocolo claro de ações nesse caso, não temos esse sistema. Portanto, um médico de ultrassom especializado em patologias da gravidez pode não saber que sua clínica está envolvida na interrupção dessas gestações patológicas, e seus superiores estão convencidos de que ele não precisa saber disso, porque seu campo profissional é o ultrassom.
Talvez existam diretrizes tácitas para dissuadir as mulheres de interromper uma gravidez para aumentar a taxa de natalidade?
Oh não. Contra. Nesta situação, uma mulher russa sofre uma pressão psicológica incrível dos médicos, ela é realmente forçada a fazer um aborto. Muitas mulheres me falaram sobre isso, e uma delas compartilha essa experiência em meu livro – em sua segunda parte, jornalística. Ela tentou insistir em seu direito de denunciar uma gravidez com uma patologia letal do feto, dar à luz um filho na presença do marido, despedir-se e enterrar. Como resultado, ela deu à luz em casa, com grande risco de vida e, por assim dizer, fora da lei.
Mesmo no caso de patologias não letais, mas graves, o modelo de comportamento dos médicos costuma ser o mesmo: “Faça uma interrupção urgente, então você dará à luz um saudável”
Na Alemanha, mesmo em uma situação com uma criança inviável, para não mencionar uma criança com a mesma síndrome de Down, a mulher sempre tem a opção de relatar tal gravidez ou interrompê-la. No caso de Down, ela também é oferecida para visitar famílias em que crianças com tal síndrome crescem, e também são informadas de que há quem deseje adotar tal criança.
E em caso de defeitos incompatíveis com a vida, a mulher alemã é informada de que sua gravidez será realizada como qualquer outra gravidez e, após o parto, ela e sua família receberão uma enfermaria separada e a oportunidade de se despedir do bebê lá. E também, a seu pedido, um padre é chamado.
Na Rússia, uma mulher não tem escolha. Ninguém quer uma gravidez assim. Ela é convidada a passar por «um passo de cada vez» para um aborto. Sem família e padres. Além disso, mesmo no caso de patologias não letais, mas graves, o modelo de comportamento dos médicos costuma ser o mesmo: «Faça uma interrupção urgentemente, então você dará à luz um saudável.»
Por que você decidiu ir para a Alemanha?
Eu queria ir a qualquer país onde as rescisões tardias fossem feitas de forma humana e civilizada. Além disso, era importante para mim ter amigos ou parentes neste país. Portanto, a escolha acabou sendo de quatro países: França, Hungria, Alemanha e Israel.
Na França e na Hungria eles me recusaram, porque. de acordo com suas leis, abortos tardios não podem ser realizados em turistas sem autorização de residência ou cidadania. Em Israel, eles estavam prontos para me aceitar, mas avisaram que a burocracia iria durar pelo menos um mês. Na clínica Berlin Charité disseram que não têm restrições para estrangeiros, e que tudo será feito de forma rápida e humana. Então nós fomos lá.
Você não acha que para algumas mulheres é muito mais fácil sobreviver à perda de um «feto» e não de um «bebê»? E que despedidas, funerais, falar de criança morta, correspondem a uma certa mentalidade e não são adequados para todos aqui. Você acha que essa prática vai se enraizar em nosso país? E isso realmente ajuda as mulheres a se aliviarem da culpa após tal experiência?
Agora não parece. Depois da experiência que tive na Alemanha. Inicialmente, parti exatamente das mesmas atitudes sociais de que praticamente tudo em nosso país vem: que em nenhum caso você deve olhar para um bebê morto, caso contrário ele aparecerá em pesadelos por toda a vida. Que você não deve enterrá-lo, porque «por que você precisa de um túmulo infantil tão jovem?»
Mas sobre o ângulo terminológico, digamos, agudo — «feto» ou «bebê» — tropecei imediatamente. Nem mesmo um canto afiado, mas sim um prego ou prego afiado. É muito doloroso ouvir quando seu filho, embora não nascido, mas absolutamente real para você, movendo-se em você, é chamado de feto. Como se ele fosse algum tipo de abóbora ou limão. Não conforta, dói.
É muito doloroso ouvir quando seu filho, embora não nascido, mas absolutamente real para você, movendo-se em você, é chamado de feto. Como se ele fosse algum tipo de abóbora ou limão
Quanto ao resto – por exemplo, a resposta à pergunta, se devo ou não olhar para ela após o nascimento – minha posição mudou de menos para mais após o nascimento em si. E estou muito grato aos médicos alemães pelo fato de que ao longo do dia eles gentilmente mas persistentemente me ofereceram para “olhar para ele”, me lembraram que ainda tenho essa oportunidade. Não há mentalidade. Existem reações humanas universais. Na Alemanha, eles foram estudados por profissionais – psicólogos, médicos – e fizeram parte das estatísticas. Mas não as estudamos e partimos das conjecturas da avó antediluviana.
Sim, é mais fácil para uma mulher se despedir do filho, expressando assim respeito e amor pela pessoa que foi e que se foi. Para um muito pequeno - mas humano. Não para abóbora. Sim, é pior para uma mulher se ela se virou, não olhou, não se despediu, partiu “o mais rápido possível para esquecer”. Ela se sente culpada. Ela não encontra paz. É quando ela tem pesadelos. Na Alemanha, conversei muito sobre esse assunto com especialistas que trabalham com mulheres que perderam uma gravidez ou um bebê recém-nascido. Observe que essas perdas não são divididas em abóboras e não abóboras. A abordagem é a mesma.
Por que razão pode ser negado um aborto a uma mulher na Rússia? Se estiver de acordo com as indicações, então a operação está incluída no seguro ou não?
Eles podem recusar apenas se não houver indicações médicas ou sociais, mas apenas um desejo. Mas geralmente as mulheres que não têm tais indicações estão no segundo trimestre e não têm vontade de fazê-lo. Eles querem um bebê ou, se não quiserem, já fizeram um aborto antes de 12 semanas. E sim, o procedimento de interrupção é gratuito. Mas apenas em locais especializados. E, claro, sem um quarto de despedida.
O que mais te impressionou nesses comentários assustadores em fóruns e mídias sociais sobre os quais você escreveu (você os comparou a ratos no porão)?
Fiquei impressionado com a total ausência de uma cultura de empatia, uma cultura de simpatia. Ou seja, de fato, não existe um «protocolo ético» em todos os níveis. Nem médicos nem pacientes têm. Simplesmente não existe na sociedade.
Existem psicólogos na Rússia que ajudam mulheres que enfrentam uma perda semelhante? Você mesmo já pediu ajuda?
Tentei procurar ajuda de psicólogos, e até um capítulo separado – e, na minha opinião, bastante engraçado – do livro é dedicado a isso. Resumindo: não. Não encontrei um especialista em perdas adequado. Certamente eles estão em algum lugar, mas o próprio fato de eu, ex-jornalista, ou seja, pessoa que sabe fazer “pesquisa”, não ter encontrado um profissional que pudesse me prestar esse serviço, mas encontrado aqueles que buscavam prestar me algum serviço completamente diferente, diz que em geral não existe. Sistematicamente.
Para efeito de comparação: na Alemanha, tais psicólogos e grupos de apoio para mulheres que perderam filhos simplesmente existem nas maternidades. Você não precisa procurá-los. Uma mulher é encaminhada a eles imediatamente após o diagnóstico.
Você acha que é possível mudar nossa cultura de comunicação médico-paciente? E como, na sua opinião, introduzir novos padrões éticos no campo da medicina? É possível fazer isso?
Claro, é possível introduzir padrões éticos. E é possível mudar a cultura da comunicação. No Ocidente, disseram-me, estudantes de medicina praticam com atores pacientes durante várias horas por semana. A questão aqui é mais de propósito.
Para formar médicos em ética, é preciso que no meio médico a necessidade de observar essa mesma ética com o paciente por defeito seja considerada algo natural e correto. Na Rússia, se algo é entendido por “ética médica”, então, sim, a “responsabilidade mútua” dos médicos que não abrem mão de sua própria.
Cada um de nós já ouviu histórias sobre violência no parto e sobre algum tipo de atitude de campo de concentração em relação às mulheres em maternidades e clínicas pré-natais. A começar pelo primeiro exame de um ginecologista na minha vida. De onde isso vem, eles são realmente ecos do nosso passado no campo de prisioneiros?
Camp – não camp, mas definitivamente ecos do passado soviético, em que a sociedade era puritana e espartana. Tudo o que está relacionado à cópula e à procriação logicamente decorrentes dela, na medicina estatal desde os tempos soviéticos, foi considerado a esfera do obsceno, sujo, pecaminoso, na melhor das hipóteses, forçado.
Na Rússia, se algo é entendido por “ética médica”, então, antes, a “responsabilidade mútua” dos médicos que não entregam seus próprios
Como somos puritanos, pelo pecado da cópula, uma mulher suja tem direito a sofrer – desde infecções sexuais até o parto. E como somos Esparta, devemos passar por esses sofrimentos sem dizer uma palavra sequer. Daí a clássica observação de uma parteira no parto: “Gostei com um camponês – agora não grite”. Gritos e lágrimas são para os fracos. E há mais mutações genéticas.
Um embrião com uma mutação é um abate, um feto mimado. A mulher que o usa é de má qualidade. Espartanos não gostam deles. Ela não deveria ter simpatia, mas uma repreensão dura e um aborto. Porque somos rigorosos, mas justos: não lamente, tenha vergonha de você, limpe seu ranho, leve o caminho certo da vida - e você dará à luz outro, saudável.
Que conselho você daria para as mulheres que tiveram que interromper uma gravidez ou sofreram um aborto espontâneo? Como sobreviver a isso? Para não se culpar e não cair em uma depressão profunda?
Aqui, é claro, é mais lógico aconselhá-lo a procurar ajuda de um psicólogo profissional. Mas, como eu disse um pouco mais alto, é muito difícil encontrá-lo. Sem falar que esse prazer é caro. Na segunda parte do livro “Olhe para ele”, falo exatamente sobre esse tema – como sobreviver – com Christine Klapp, MD, médica-chefe da clínica obstétrica Charité-Virchow, em Berlim, especializada em interrupções tardias da gravidez, e realiza não só aconselhamento ginecológico, mas também psicológico para seus pacientes e seus parceiros. Dr. Klapp dá muitos conselhos interessantes.
Por exemplo, ela está convencida de que um homem precisa ser incluído no “processo de luto”, mas deve-se ter em mente que ele se recupera mais rapidamente após a perda de um filho e também tem dificuldade em suportar o luto XNUMX horas por dia. No entanto, você pode facilmente combinar com ele para dedicar a uma criança perdida, digamos, algumas horas por semana. Um homem é capaz de falar durante essas duas horas apenas sobre esse assunto – e o fará com honestidade e sinceridade. Assim, o casal não será separado.
Um homem deve ser incluído no “processo de luto”, no entanto, deve-se ter em mente que ele se recupera mais rapidamente após a perda de um filho, e também tem dificuldade em suportar luto XNUMX horas por dia
Mas isso é tudo para nós, é claro, um pedaço de um modo de vida social e familiar completamente estranho. À nossa maneira, aconselho as mulheres a ouvirem antes de tudo o seu coração: se o coração ainda não está pronto para “esquecer e viver”, então não é necessário. Você tem o direito de sofrer, não importa o que os outros pensem sobre isso.
Infelizmente não temos grupos de apoio psicológico profissional nas maternidades, porém, na minha opinião, é melhor compartilhar experiências com grupos não profissionais do que não compartilhar. Por exemplo, no Facebook (uma organização extremista banida na Rússia) já há algum tempo, desculpem a tautologia, existe um grupo fechado “Heart is open”. Há uma moderação bastante adequada, que afasta trolls e grosseiros (o que é raro em nossas redes sociais), e há muitas mulheres que passaram ou estão passando por perdas.
Você acha que a decisão de manter um filho é apenas uma decisão da mulher? E não dois parceiros? Afinal, as meninas muitas vezes interrompem a gravidez a pedido de seu amigo, marido. Você acha que os homens têm direito a isso? Como isso é tratado em outros países?
É claro que um homem não tem o direito legal de exigir que uma mulher faça um aborto. Uma mulher pode resistir à pressão e recusar. E pode sucumbir – e concordar. É claro que um homem em qualquer país é capaz de exercer pressão psicológica sobre uma mulher. A diferença entre a Alemanha condicional e a Rússia a esse respeito são duas coisas.
Primeiro, é a diferença na educação e nos códigos culturais. Os europeus ocidentais são ensinados desde a infância a proteger seus limites pessoais e respeitar os outros. Eles são muito cautelosos com qualquer manipulação e pressão psicológica.
Em segundo lugar, a diferença nas garantias sociais. Grosso modo, uma mulher ocidental, mesmo que não trabalhe, mas seja inteiramente dependente de seu homem (o que é extremamente raro), tem uma espécie de “almofada de segurança” caso fique sozinha com um filho. Ela pode ter certeza de que receberá benefícios sociais, nos quais se pode realmente viver, embora não com muito luxo, deduções do salário do pai da criança, além de outros bônus para uma pessoa em situação de crise — de um psicólogo a um assistente social.
Existe algo como «mãos vazias». Quando você está esperando um filho, mas por algum motivo você o perde, você sente com sua alma e corpo XNUMX horas por dia que suas mãos estão vazias, que elas não têm o que deveria estar lá.
Infelizmente, uma mulher russa é muito mais vulnerável em uma situação em que o parceiro não quer um filho, mas ela quer.
A decisão final, é claro, fica com a mulher. No entanto, no caso de uma escolha “pró-vida”, ela deve estar ciente de que está assumindo muito mais responsabilidade do que uma alemã condicional, que praticamente não terá almofada social, e pensão alimentícia, se houver, é bastante ridícula .
Quanto ao aspecto legal: os médicos alemães me disseram que se se trata de interromper uma gravidez, digamos, por causa da síndrome de Down, eles têm instruções para monitorar cuidadosamente o casal. E, se houver a suspeita de que uma mulher decide fazer um aborto por pressão do parceiro, eles imediatamente respondem, tomam providências, chamam um psicólogo, explicam à mulher quais os benefícios sociais a que ela e seu nascituro têm direito se ele for nascermos. Em uma palavra, eles fazem todo o possível para tirá-la dessa pressão e dar a ela a oportunidade de tomar uma decisão independente.
Onde você deu à luz as crianças? Na Rússia? E o nascimento deles os ajudou a lidar com o trauma?
A filha mais velha, Sasha, já estava lá quando perdi a criança. Eu a dei à luz na Rússia, na maternidade de Lyubertsy, em 2004. Ela deu à luz por uma taxa, «sob o contrato». Minha namorada e meu ex-parceiro estavam presentes no nascimento (Sasha Sr., pai de Sasha Jr., não pôde estar presente, ele morava na Letônia e tudo era, como dizem agora, “difícil”), durante o contrações, tivemos uma enfermaria especial com chuveiro e uma grande bola de borracha.
Tudo isso era muito bom e liberal, a única saudação do passado soviético era uma velha faxineira com um balde e um esfregão, que duas vezes invadiu esse nosso idílio, lavou ferozmente o chão sob nós e murmurou baixinho para si mesma baixinho : “Olha o que eles inventaram! Pessoas normais dão à luz deitadas.
Não tive anestesia peridural durante o parto, porque, supostamente, é ruim para o coração (mais tarde, um médico que eu conhecia me disse que naquele momento na casa dos Lyubertsy algo estava errado com a anestesia – o que exatamente “não estava certo” , Não sei). Quando minha filha nasceu, o médico tentou enfiar uma tesoura no meu ex-namorado e disse: “Papai deveria cortar o cordão umbilical”. Ele caiu em estupor, mas minha amiga salvou a situação - ela pegou a tesoura dele e cortou algo lá ela mesma. Depois disso, nos deram um quarto familiar, onde nós quatro – incluindo um recém-nascido – passamos a noite. Em geral, a impressão foi boa.
Dei à luz meu filho mais novo, Leva, na Letônia, na bela maternidade de Jurmala, com epidural, com meu amado marido. Esses nascimentos são descritos no final do livro Olhe para Ele. E, claro, o nascimento de um filho me ajudou muito.
Existe algo como «mãos vazias». Quando você está esperando um filho, mas por algum motivo você o perde, você sente com sua alma e corpo XNUMX horas por dia que suas mãos estão vazias, que elas não têm o que deveria estar lá – seu bebê. O filho preencheu esse vazio consigo mesmo, puramente fisicamente. Mas aquele antes dele, eu nunca vou esquecer. E não quero esquecer.