A abordagem clássica para tratar a depressão é encontrar o problema e corrigi-lo, descobrir o que deu errado e onde. Bem, o que vem depois? O que fazer quando o problema não existe mais, quando o estado de zero chegou? É preciso subir mais alto, ensina a psicologia positiva, ser feliz, encontrar algo pelo qual valha a pena viver.
Em uma conferência em Paris, um jornalista das Psicologias Francesas encontrou-se com o fundador da psicologia positiva, Martin Seligman, para lhe perguntar sobre a essência do método e as formas de auto-realização.
Psicologias: Como você teve uma nova ideia sobre as tarefas da psicologia?
Martin Seligman: Trabalhei muito tempo com depressão, melancolia. Quando um paciente me disse: “Quero ser feliz”, respondi: “Você quer que sua depressão desapareça”. Achei que deveríamos ir para a «ausência» – a ausência de sofrimento. Uma noite minha esposa me perguntou: "Você está feliz?" Eu respondi: “Que pergunta idiota! Não estou infeliz.» "Algum dia você vai entender", minha Mandy respondeu.
E então você teve uma epifania graças a uma de suas filhas, Nikki…
Quando Nikki tinha 6 anos, ela me deu uma visão. Ela dançou no jardim, cantou, cheirou as rosas. E comecei a gritar com ela: “Nikki, vá praticar!” Ela voltou para casa e me disse: “Você se lembra que até os 5 anos eu choramingava o tempo todo? Você notou que eu não faço mais isso?» Eu respondi: «Sim, isso é muito bom.» “Sabe, quando eu tinha 5 anos, decidi parar. E esta é a coisa mais difícil que já fiz na minha vida. Então, já que parei de choramingar, você pode parar de resmungar o tempo todo!»
Três coisas imediatamente ficaram claras para mim: Primeiro, eu estava errado em minha educação. Meu verdadeiro trabalho como pai não era pegar Nikki, mas mostrar a ela quais eram seus talentos e incentivá-la. Em segundo lugar, Nikki estava certa – eu era um resmungão. E eu tinha orgulho disso! Todo o meu sucesso foi baseado na capacidade de perceber o que está errado.
Meu papel na psicologia é dizer: «Vamos ver o que está lá fora, além, além de tudo isso.»
Talvez eu possa reverter esse presente e ver o que dá certo? E terceiro, fui eleito presidente da American Psychological Association. E toda a psicologia foi baseada na ideia de corrigir erros. Não tornou nossa vida mais agradável, mas a paralisou.
Seu pensamento sobre psicologia positiva começou a partir desse momento?
Estudei Freud, mas achei que suas conclusões eram muito precipitadas, sem fundamento. Então estudei com Aaron Beck na universidade e fiquei fascinado com seu conceito de terapia cognitiva.
Nos métodos cognitivos, existem três teorias sobre a depressão: uma pessoa deprimida acredita que o mundo é ruim; pensa que não tem força nem talento; e ele está convencido de que o futuro é sem esperança. A psicologia positiva encara a situação assim: “Aha! Não há esperança no futuro. O que você gostaria de contribuir pessoalmente para o futuro?” Então nós construímos sobre o que o paciente imagina.
Um dos fundamentos da psicologia positiva é a experimentação…
Para mim, a psicologia positiva é uma ciência. Todas as suas teorias passam primeiro pela fase de experimentos. Então eu acho que é um método de terapia realmente responsável. Somente se os testes derem resultados satisfatórios, as técnicas apropriadas são aplicadas na prática.
Mas para alguns de nós, é difícil olhar para a vida de forma positiva…
Passei meus primeiros anos de prática médica lidando com o pior: drogas, depressão, suicídio. Meu papel na psicologia é dizer: «Vamos ver o que está lá fora, além, além de tudo isso.» Na minha opinião, se continuarmos apontando o dedo para o que está dando errado, isso nos levará não ao futuro, mas ao zero. O que está além de zero? É isso que precisamos encontrar. Aprenda a fazer sentido.
E como dar sentido, na sua opinião?
Cresci depois da Segunda Guerra Mundial, em um mundo instável. É claro que ainda estamos enfrentando problemas hoje, mas não são dificuldades mortais, não aquelas que não podem ser resolvidas. Minha resposta: o significado está no bem-estar humano. Esta é a chave para tudo. E é isso que a psicologia positiva faz.
Podemos escolher viver uma vida tranquila, ser feliz, assumir compromissos, ter boas relações uns com os outros, podemos escolher dar sentido à vida. Isso é o que está além de zero, do meu ponto de vista. Assim deve ser a vida da humanidade quando as dificuldades e dramas são superados.
No que você está trabalhando atualmente?
Atualmente estou trabalhando na Default Brain Network (BRN), ou seja, estou pesquisando o que o cérebro faz quando está em repouso (no estado de vigília, mas não resolve tarefas específicas. — ed. aprox.). Este circuito cerebral está ativo mesmo quando você não está fazendo nada – está associado à auto-observação, memórias, ideias sobre si mesmo no futuro. Tudo isso acontece quando você sonha ou quando você pede ao paciente que imagine seu futuro. Esta é uma parte significativa da psicologia positiva.
Você fala sobre três ações que são importantes para todos: criar emoções agradáveis, fazer o que satisfaz e transcender a si mesmo trabalhando por uma causa comum…
Isso é verdade, porque a psicologia positiva é parcialmente baseada em relacionamentos com outras pessoas.
Como a psicologia positiva transforma os laços sociais?
Aqui está um exemplo. Minha esposa, Mandy, que faz muita fotografia, ganhou o primeiro prêmio da revista Black and White. O que você acha que eu deveria dizer para Mandy?
Diga «Bravo»?
Isso é o que eu teria feito antes. Isso é típico de relacionamentos passivo-construtivos. Mas isso não afetaria nossa conexão. Tenho treinado jovens sargentos do exército e fiz-lhes a mesma pergunta, e a resposta deles foi do tipo ativo-desconstrutivo: «Sabe que vamos ter que pagar mais impostos por causa deste prémio? ?» Ele mata a comunicação. Há também uma reação passivo-destrutiva: «O que há para o jantar?»
Estas não são reações muito úteis.
O que beneficia é uma relação ativo-construtiva. Quando Mandy recebeu uma ligação do editor-chefe, perguntei a ela: “O que ele disse sobre os méritos de sua fotografia? Você competiu com profissionais, então você tem habilidades especiais. Talvez você possa ensiná-los aos nossos filhos?
A psicoterapia positiva funciona bem. Permite que o paciente conte com seus recursos e olhe para o futuro.
E então tivemos uma longa conversa em vez de felicitações banais. Ao fazer isso, nos sentimos melhor. Não é a psicanálise ou a medicina que nos permite manifestar e desenvolver essas habilidades. Faça uma experiência com seu marido ou esposa. Isso é algo incomparavelmente mais do que apenas desenvolvimento pessoal.
O que você acha da meditação mindfulness?
Medito há 20 anos. Esta é uma boa prática para a saúde mental. Mas não é particularmente eficaz. Eu recomendo a meditação para pacientes com ansiedade ou pressão alta, mas não para aqueles com depressão, porque a meditação diminui os níveis de energia.
A psicologia positiva é eficaz para traumas mentais graves?
Estudos de estresse pós-traumático indicam que qualquer tratamento é ineficaz. A julgar pelo que vemos nas forças armadas, a psicologia positiva é eficaz como ferramenta preventiva, especialmente para soldados que são enviados para pontos quentes. Mas depois de seu retorno, tudo se complica. Eu não acho que qualquer forma de psicologia possa curar o TEPT. A psicologia positiva não é uma panacéia.
E a depressão?
Acho que existem três tipos eficazes de tratamento: abordagens cognitivas em psicoterapia, abordagens interpessoais e medicamentos. Devo dizer que a psicoterapia positiva funciona bem. Permite ao paciente recorrer aos seus recursos e olhar para o futuro.