Viktor Kagan é um dos psicoterapeutas russos mais experientes e bem-sucedidos. Tendo começado a praticar em São Petersburgo na década de 1970, nos últimos anos ele conseguiu confirmar sua qualificação mais alta nos Estados Unidos. E Viktor Kagan é filósofo e poeta. E talvez seja exatamente por isso que ele consegue definir com particular sutileza e precisão a própria essência da profissão de psicólogo, que lida com questões tão sutis como consciência, personalidade – e até mesmo a alma.
Psicologias: O que, na sua opinião, mudou na psicoterapia russa em comparação com a época em que você começou?
Victor Kagan: Eu diria que as pessoas mudaram antes de tudo. E para melhor. Mesmo 7-8 anos atrás, quando eu conduzia grupos de estudo (nos quais os próprios psicoterapeutas modelavam casos e métodos de trabalho específicos), meu cabelo estava em pé. Os clientes que vieram com suas experiências foram interrogados sobre as circunstâncias no estilo de um policial local e prescritos o comportamento “correto” para eles. Bem, muitas outras coisas que não podem ser feitas em psicoterapia foram feitas o tempo todo.
E agora as pessoas trabalham muito mais “limpas”, tornam-se mais qualificadas, têm caligrafia própria, como dizem, sentem com os dedos o que estão fazendo e não olham para trás sem parar em livros e diagramas. Eles começam a se dar liberdade para trabalhar. Embora, talvez, esta não seja uma imagem objetiva. Porque quem trabalha mal geralmente não frequenta grupos. Eles não têm tempo para estudar e duvidar, precisam ganhar dinheiro, são ótimos em si mesmos, que outros grupos existem. Mas, daqueles que vejo, a impressão é apenas essa – muito agradável.
E se falarmos de clientes e seus problemas? Alguma coisa mudou aqui?
vc.: No final dos anos 1980 e mesmo no início dos anos 1990, pessoas com sintomas clínicos claros pediam ajuda com mais frequência: neurose histérica, neurose astênica, transtorno obsessivo-compulsivo … diz o mesmo – a neurose clássica tornou-se uma raridade de museu.
Como você explica isso?
vc.: Acho que o ponto é uma mudança global nos estilos de vida, que é sentida de forma mais aguda na Rússia. A sociedade soviética comunal tinha, me parece, seu próprio sistema de indicativos de chamada. Tal sociedade pode ser comparada a um formigueiro. A formiga está cansada, não pode trabalhar, precisa se deitar em algum lugar para não ser devorada, jogada fora como lastro. Anteriormente, neste caso, o sinal para o formigueiro era este: estou doente. Tenho um ataque histérico, tenho cegueira histérica, tenho uma neurose. Veja bem, da próxima vez que mandarem batatas para colher, terão pena de mim. Ou seja, por um lado, todos tinham que estar prontos para dar a vida pela sociedade. Mas, por outro lado, essa mesma sociedade recompensava as vítimas. E se ele ainda não teve tempo de desistir completamente de sua vida, eles poderiam mandá-lo para um sanatório – para receber tratamento médico.
E hoje não existe aquele formigueiro. As regras mudaram. E se eu enviar tal sinal, eu perco imediatamente. Você está doente? Então a culpa é sua, você não está cuidando bem de si mesmo. E, em geral, por que alguém deveria ficar doente quando existem remédios tão maravilhosos? Talvez você não tenha dinheiro suficiente para eles? Então, você nem sabe como trabalhar!
Vivemos em uma sociedade onde a psicologia deixa de ser apenas uma reação aos acontecimentos e cada vez mais os determina e a própria vida. Isso não pode deixar de mudar a linguagem falada pelas neuroses, e o microscópio da atenção adquire resolução cada vez maior, e a psicoterapia sai dos muros das instituições médicas e cresce aconselhando pessoas mentalmente saudáveis.
E quem pode ser considerado cliente típico de psicoterapeutas?
vc.: Você está esperando a resposta: «esposas entediadas de empresários ricos»? Bem, é claro, aqueles que têm dinheiro e tempo para isso estão mais dispostos a procurar ajuda. Mas, em geral, não há clientes típicos. Há homens e mulheres, ricos e pobres, velhos e jovens. Embora os velhos ainda estejam menos dispostos. Aliás, meus colegas americanos e eu discutimos muito a esse respeito sobre quanto tempo uma pessoa pode ser cliente de um psicoterapeuta. E chegaram à conclusão de que até o momento ele entende as piadas. Se o senso de humor for preservado, você poderá trabalhar.
Mas com senso de humor acontece até na juventude é ruim…
vc.: Sim, e você não tem ideia de como é difícil trabalhar com essas pessoas! Mas falando sério, então, é claro, existem sintomas como indicação para psicoterapia. Digamos que eu tenha medo de sapos. É aqui que a terapia comportamental pode ajudar. Mas se falamos de personalidade, então vejo duas razões básicas, existenciais, para recorrer a um psicoterapeuta. Merab Mamardashvili, um filósofo a quem devo muito na compreensão de uma pessoa, escreveu que uma pessoa está “se recolhendo”. Ele vai a um psicoterapeuta quando esse processo começa a falhar. Que palavras uma pessoa define é completamente sem importância, mas ela sente como se tivesse saído do seu caminho. Esta é a primeira razão.
E a segunda é que uma pessoa está sozinha diante desse seu estado, não tem com quem conversar sobre isso. No começo, ele tenta descobrir sozinho, mas não consegue. Tenta falar com amigos - não funciona. Porque os amigos que se relacionam com ele têm interesse próprio, não podem ser neutros, trabalham para si mesmos, por mais gentis que sejam. Uma esposa ou marido também não entenderá, eles também têm seus próprios interesses, e você não pode contar tudo a eles. Em geral, não há ninguém com quem conversar – ninguém com quem conversar. E então, em busca de uma alma viva com quem você não pode ficar sozinho em seu problema, ele procura um psicoterapeuta…
…cujo trabalho começa com ouvi-lo?
vc.: O trabalho começa em qualquer lugar. Existe uma lenda médica sobre o marechal Zhukov. Uma vez ele adoeceu e, claro, o principal luminar foi enviado para sua casa. A luminária chegou, mas o marechal não gostou. Eles mandaram um segundo luminar, um terceiro, um quarto, ele mandou todo mundo embora... Todo mundo está perdido, mas eles precisam ser tratados, afinal de contas, marechal Zhukov. Algum professor simples foi enviado. Ele apareceu, Zhukov sai para atender. O professor joga o casaco nas mãos do marechal e entra na sala. E quando Jukov, tendo pendurado o casaco, entra atrás dele, o professor acena para ele: “Sente-se!” Este professor tornou-se o médico do marechal.
Digo isso ao fato de que o trabalho realmente começa com qualquer coisa. Algo é ouvido na voz do cliente quando ele liga, algo é visto em seu jeito quando ele entra... A principal ferramenta de trabalho do psicoterapeuta é o próprio psicoterapeuta. Eu sou o instrumento. Por quê? Porque é o que eu ouço e reajo. Se eu sento na frente do paciente e minhas costas começam a doer, significa que eu reagi sozinho, com essa dor. E eu tenho maneiras de verificar, de perguntar – dói? É um processo absolutamente vivo, corpo a corpo, som a som, sensação a sensação. Sou instrumento de teste, sou instrumento de intervenção, trabalho com a palavra.
Além disso, quando você está trabalhando com um paciente, é impossível se engajar em uma seleção significativa de palavras, se você pensar bem – a terapia acabou. Mas de alguma forma eu faço isso também. E em um sentido pessoal, também trabalho comigo mesmo: sou aberto, tenho que dar ao paciente uma reação não aprendida: o paciente sempre sente quando canto uma música bem aprendida. Não, tenho que dar exatamente minha reação, mas também deve ser terapêutico.
Tudo isso pode ser aprendido?
vc.: É possível e necessário. Não na universidade, é claro. Embora na universidade você possa e deva aprender outras coisas. Passando nos exames de licenciamento nos Estados Unidos, apreciei sua abordagem à educação. Um psicoterapeuta, um psicólogo auxiliar, deve saber muito. Incluindo anatomia e fisiologia, psicofarmacologia e distúrbios somáticos, cujos sintomas podem se assemelhar psicológicos ... Bem, depois de receber uma formação acadêmica — estudar psicoterapia em si. Além disso, provavelmente seria bom ter algumas inclinações para tal trabalho.
Você às vezes se recusa a trabalhar com um paciente? E por quais motivos?
vc.: Acontece. Às vezes estou apenas cansado, às vezes é algo que ouço na voz dele, às vezes é a natureza do problema. É difícil para mim explicar esse sentimento, mas aprendi a confiar nele. Devo recusar se não conseguir superar a atitude avaliativa em relação a uma pessoa ou seu problema. Eu sei por experiência que mesmo que eu me comprometa a trabalhar com tal pessoa, provavelmente não teremos sucesso.
Por favor, especifique sobre a «atitude avaliativa». Em uma entrevista você disse que, se Hitler vier a um psicoterapeuta, o terapeuta é livre para recusar. Mas se ele se compromete a trabalhar, deve ajudá-lo a resolver seus problemas.
vc.: Exatamente. E ver na sua frente não o vilão Hitler, mas uma pessoa que está sofrendo com alguma coisa e precisa de ajuda. Nisso, a psicoterapia difere de qualquer outra comunicação, ela cria relações que não são encontradas em nenhum outro lugar. Por que o paciente muitas vezes se apaixona pelo terapeuta? Podemos falar muito sobre transferência, contratransferência... Mas o paciente acaba entrando em uma relação que nunca esteve, uma relação de amor absoluto. E ele quer mantê-los a qualquer custo. Essas relações são as mais valiosas, é exatamente isso que possibilita ao psicoterapeuta ouvir uma pessoa com suas experiências.
No início da década de 1990, em São Petersburgo, um homem uma vez ligou para a linha de apoio e disse que, quando tinha 15 anos, ele e seus amigos pegavam garotas à noite e as estupravam, e era muito divertido. Mas agora, muitos anos depois, ele se lembrou disso – e agora ele não pode viver com isso. Ele articulou o problema com muita clareza: «Não posso viver com isso». Qual é a tarefa do terapeuta? Não para ajudá-lo a cometer suicídio, entregá-lo à polícia ou enviá-lo ao arrependimento em todos os endereços das vítimas. A tarefa é ajudar a esclarecer essa experiência para si mesmo e viver com ela. E como viver e o que fazer a seguir - ele decidirá por si mesmo.
Ou seja, a psicoterapia neste caso é eliminada de tentar tornar uma pessoa melhor?
vc.: Tornar uma pessoa melhor não é a tarefa da psicoterapia. Então vamos levantar imediatamente o escudo da eugenia. Além disso, com os sucessos atuais da engenharia genética, é possível modificar três genes aqui, remover quatro ali... E com certeza, também implantaremos alguns chips para controle remoto de cima. E tudo de uma vez se tornará muito, muito bom - tão bom que nem mesmo Orwell poderia sonhar. A psicoterapia não tem nada a ver com isso.
Eu diria o seguinte: cada um vive sua vida, como se estivesse bordando seu próprio padrão na tela. Mas às vezes acontece de você enfiar uma agulha - mas a linha não a segue: está emaranhada, há um nó nela. Desfazer esse nó é minha tarefa como psicoterapeuta. E que tipo de padrão existe – não sou eu que decido. Um homem vem a mim quando algo em sua condição interfere em sua liberdade de se recompor e ser ele mesmo. Minha tarefa é ajudá-lo a recuperar essa liberdade. É um trabalho fácil? Não. Mas... feliz.